FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie White Pearl - Black Diamond 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 
 
Polityka - o wszystkim i o niczym
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum White Pearl - Black Diamond Strona Główna -> Karczma

StiLLeTTo
Wolf And Raven



Dołączył: 21 Paź 2006
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: TuskoLand

PostWysłany: Wto 3:07, 11 Wrz 2007    Temat postu:
 
Teraz trochę o UPR Wink Zanim przeczytam program, bo dzisiaj trochę mnie zgarnęli z domu Rolling Eyes
Po pierwsze zwolennicy UPR należą poniekąd do KoLibrów, znaczy konserwatywnych liberałów... W takim razie wyborczy sojusz z LPR i PR to chyba czysty oportunizm, bo w programach tych 2 partii próżno doszukiwać się jakichkolwiek oznak liberalizmu, a spójności programowej specjalnie nie widzę. Wink

Brrr...Ostatnia wypowiedź Ivanhoe przyprawiła mnie o dreszcze..."debilowata część społeczeństwa (...) kopnie w kalendarz" - pachnie technokracją !!! To znaczy mamy olać wszystkich narkomanów, wrzucić ich do jednego worka i utopić w rzece? Rolling Eyes A co z osobami cierpiącymi na inne uzależnienia??????

Gdyby wódka była tania, to pijackich rodzinach istotnie byłoby więcej pieniędzy (i nie tylko w biednych, są i bogate pijackie rodziny), a w związku z tym więcej dałoby się wydać na picie...faktycznie, sporo osob szybciej kopnęłoby w kalendarz, a przynajmniej uległo społecznej marginalizacji.

Takiej samej marginalizacji pewnych grup społecznych sprzyja postulat pełnej prywatyzacji służby zdrowia i oświaty. Z czego finansowano by rzeczone bony oświatowe? Sądzę, że sporo osób musiałoby z nich korzystać, bo jest całkiem duża ilość rodzinek X, które na paliwie by nie zaoszczędziły, zwyczajnie bowiem nie posiadają samochodu (35% gospodarstw domowych)... Natomiast większa liczba osób niewykształconych = większa skala bezrobocia permanentnego = pogłebienie polaryzacji społecznej = wzrost patologii i konieczność zaangażowania większych służb porządkowych tudzież tworzenia gett na wzór amerykańskich gett murzyńskich... co w koncekwencji prowadzi do narastania niezadowolenia społecznego, a w skarjnym przypadku do rewolucji. Choć jeśli nadal istaniałby demokracja (a może dupokracja, mówiąc jezykiem JKM), to nim wybuchłaby rewolucja, taki libertariański rząd, który gdzieś ma swoich obywateli, wylądowałby dawno na księżycu (a sorrrry, Kaczyńscy już go ukradli Wink )...
Drapieżny kapitalizm dobry był w czasach Smitha, na pocz. XIX wieku, ale wtedy rządzący gdzieś mieli nie tylko niepełnosprawnych i starszych, ale także kobiety i dzieci... A jedną ze zdobyczy cywilizacji jest wszak to, że staramy się wyrównywac szanse grup , ktore nie z wlasnej winy mają pproblemy z odnalezieniem się w życiu społecznym Rolling Eyes
Z kolei rewolucja, której hasła stanowią postulaty UPR, to nie najlepszy pomysł na dojście do władzy...dzisiaj nie jest czas rewolucji, ale ewolucyjnych zmian struktur społecznych.
Pomijając truizm, iż rewolucja zjada własne dzieci, czego świadkami jesteśmy na co dzień, jest jeszcze powiedzenie, że "każda rewolucja rozpoczyna się od silnej idei, a kończy, gdy jedyną pozostałą ideą jest siła" Rolling Eyes Pomysły może ciekawe i oryginalne, ale dość odległe od realiów....

A i proszę Ivanhoe, by się nie obrażal o krytykę...bardzo fajnie podyskutować o polityce z kimś o odmiennych poglądach Wink

O podatkach jutro Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
StiLLeTTo
Wolf And Raven



Dołączył: 21 Paź 2006
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: TuskoLand

PostWysłany: Wto 8:57, 11 Wrz 2007    Temat postu:
 
Właśnie wysłuchałam Korwina-Mikke w TVN24..."PiS poleci na zbitą mordę" oko5 W ogóle to zgadzam się z kilkoma postulatami - przede wszystkim partie nie powinny być finansowane z budżetu! Dlaczego moje pieniądze mają iść na...hmm..dokarmianie kaczek? Wink

Nie do końca zrozumiałam, co z tymi podatkami...obniżyć i wprowadzić 10% podatek liniowy czy może zlikwidować? Z kontekstu wynika, ze także VAT miałby być znesiony... Likwidacja podatków oznaczałaby zmniejszenie dochodów budzetu państwa o jakieś 85%, nie mówiąc o tym, że dalszy ich spadek byłby związanhy z odcięciem środków z UE...przecież nie można utrzymywać budzetu z samych odsetek od pożyczek i lokat, darowizn i mandatów Rolling Eyes A nawet państwo w roli nocnego stróża musi zapewniać obywatelom bezpieczeństwo i finansować wymiar sprawiedliwości.
Jesli zaś chodzi o podatek liniowy, to 10-procentowa stawka jest bardzo niska, nawet w Gruzji bodajże wprowadzono 12%, a ekonomiści liczyli, że u nas stawką optymalną byłoby 15-19%.

Z kolei zniesienie koncesjonowania i licencjonowania pewnych typów działalności gospodarczej - nawet jeśli dotyczyłoby tylko mediów - spowodowałoby totalny chaos... Przecież ktoś musi przyznawać częstotliwości i niedopuszczalna wydaje mi się sytuacja, w ktorej każdy mógłby założyć sobie stację radiową czy telewizyjną i, za przeproszeniem, bredzić co mu slina na język przyniesie. Działalność medialna to nie prowadzenie kiosku z gazetami Rolling Eyes A konstytucyjny zakaz cenzury przecież już jest...niedługo zapewne będzie też zawodowa armia.
Prywatyzacja TVP...? Ale chyba nie całkowita?

To na razie tyle Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Ivanhoe
Know The Difference



Dołączył: 18 Wrz 2005
Posty: 1093
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Sprzed monitora
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:13, 11 Wrz 2007    Temat postu:
 
StiLLeTTo napisał:
W ogóle to zgadzam się z kilkoma postulatami - przede wszystkim partie nie powinny być finansowane z budżetu! Dlaczego moje pieniądze mają iść na...hmm..dokarmianie kaczek? Wink

Ale przecież porozumienie LPR/UPR/PRP postuluje zniesienie tego dofinansowania.

Cytat:
Nie do końca zrozumiałam, co z tymi podatkami...obniżyć i wprowadzić 10% podatek liniowy czy może zlikwidować? Z kontekstu wynika, ze także VAT miałby być znesiony... Likwidacja podatków oznaczałaby zmniejszenie dochodów budzetu państwa o jakieś 85%, nie mówiąc o tym, że dalszy ich spadek byłby związanhy z odcięciem środków z UE...przecież nie można utrzymywać budzetu z samych odsetek od pożyczek i lokat, darowizn i mandatów Rolling Eyes A nawet państwo w roli nocnego stróża musi zapewniać obywatelom bezpieczeństwo i finansować wymiar sprawiedliwości.
Jesli zaś chodzi o podatek liniowy, to 10-procentowa stawka jest bardzo niska, nawet w Gruzji bodajże wprowadzono 12%, a ekonomiści liczyli, że u nas stawką optymalną byłoby 15-19%.

10%-liniowiec nie przyszedłby od razu. Zostałby wprowadzony stopniowo, w miarę zwiększania się wzrostu gospodarczego.

Cytat:
dZ kolei zniesienie koncesjonowania i licencjonowania pewnych typów działalności gospodarczej - nawet jeśli dotyczyłoby tylko mediów - spowodowałoby totalny chaos... Przecież ktoś musi przyznawać częstotliwości i niedopuszczalna wydaje mi się sytuacja, w ktorej każdy mógłby założyć sobie stację radiową czy telewizyjną i, za przeproszeniem, bredzić co mu slina na język przyniesie.


No i dobrze - powstałoby dużo syfiastych kanałów w TV, ale po pewnym czasie nikt by ich nie chciał oglądać i musiałby (z powodu braku funduszy) zostać zamknięte. Na rynku pozostałyby tylko te, na które byłby największy popyt.

Cytat:
A konstytucyjny zakaz cenzury przecież już jest...

No dobra, to dlaczego cenzurują koncerty? Dlaczego prokuratura zamknęła serwis libertarianizm.pl?

Cytat:
niedługo zapewne będzie też zawodowa armia.

Już wszyscy o tym trąbią od jakiegoś czasu ale efektów na razie nie widać...

StiLLeTTo napisał:

Po pierwsze zwolennicy UPR należą poniekąd do KoLibrów, znaczy konserwatywnych liberałów... W takim razie wyborczy sojusz z LPR i PR to chyba czysty oportunizm, bo w programach tych 2 partii próżno doszukiwać się jakichkolwiek oznak liberalizmu, a spójności programowej specjalnie nie widzę. Wink

Zgadza się, że te partie się bardzo od siebie różnią. Podobieństwa jednak są:
- przeciwstawiają się wejściu do strefy euro,
- wszystkie 3 partie w jakimś stopniu domagają się obniżenia podatków.
To w zasadzie wszystko. Moim zdaniem wspólny start z LPR i PRP to dobry pomysł, bo nareszcie UPR ma realną szansę dostania się do Sejmu.

Cytat:
Brrr...Ostatnia wypowiedź Ivanhoe przyprawiła mnie o dreszcze..."debilowata część społeczeństwa (...) kopnie w kalendarz" - pachnie technokracją !!! To znaczy mamy olać wszystkich narkomanów, wrzucić ich do jednego worka i utopić w rzece? Rolling Eyes

Nie trzeba, sami się zaćpają.


Cytat:
Takiej samej marginalizacji pewnych grup społecznych sprzyja postulat pełnej prywatyzacji służby zdrowia i oświaty. Z czego finansowano by rzeczone bony oświatowe? Sądzę, że sporo osób musiałoby z nich korzystać, bo jest całkiem duża ilość rodzinek X, które na paliwie by nie zaoszczędziły, zwyczajnie bowiem nie posiadają samochodu (35% gospodarstw domowych)... Natomiast większa liczba osób niewykształconych = większa skala bezrobocia permanentnego = pogłebienie polaryzacji społecznej = wzrost patologii i konieczność zaangażowania większych służb porządkowych tudzież tworzenia gett na wzór amerykańskich gett murzyńskich... co w koncekwencji prowadzi do narastania niezadowolenia społecznego, a w skarjnym przypadku do rewolucji.
Może masz trochę racji, ale popatrz: wtedy byłoby znacznie mniej bezrobotnych (nawet tych bez wykształcenia). Zawsze znajdzie się jakaś "złota rączka" ze zdolnościami manualnymi, która zarobi sobie wykonując jakieś dorywcze prace itp.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Beatrice
Wolf And Raven



Dołączył: 12 Sie 2007
Posty: 295
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:33, 11 Wrz 2007    Temat postu:
 
StiLLeTTo napisał:

Brrr...Ostatnia wypowiedź Ivanhoe przyprawiła mnie o dreszcze..."debilowata część społeczeństwa (...) kopnie w kalendarz" - pachnie technokracją !!! To znaczy mamy olać wszystkich narkomanów, wrzucić ich do jednego worka i utopić w rzece? Rolling Eyes A co z osobami cierpiącymi na inne uzależnienia??????

Gdyby wódka była tania, to pijackich rodzinach istotnie byłoby więcej pieniędzy (i nie tylko w biednych, są i bogate pijackie rodziny), a w związku z tym więcej dałoby się wydać na picie...faktycznie, sporo osob szybciej kopnęłoby w kalendarz, a przynajmniej uległo społecznej marginalizacji.

Takiej samej marginalizacji pewnych grup społecznych sprzyja postulat pełnej prywatyzacji służby zdrowia i oświaty. Z czego finansowano by rzeczone bony oświatowe? Sądzę, że sporo osób musiałoby z nich korzystać, bo jest całkiem duża ilość rodzinek X, które na paliwie by nie zaoszczędziły, zwyczajnie bowiem nie posiadają samochodu (35% gospodarstw domowych)... Natomiast większa liczba osób niewykształconych = większa skala bezrobocia permanentnego = pogłebienie polaryzacji społecznej = wzrost patologii i konieczność zaangażowania większych służb porządkowych tudzież tworzenia gett na wzór amerykańskich gett murzyńskich... co w koncekwencji prowadzi do narastania niezadowolenia społecznego, a w skarjnym przypadku do rewolucji. Choć jeśli nadal istaniałby demokracja (a może dupokracja, mówiąc jezykiem JKM), to nim wybuchłaby rewolucja, taki libertariański rząd, który gdzieś ma swoich obywateli, wylądowałby dawno na księżycu (a sorrrry, Kaczyńscy już go ukradli Wink )...
Drapieżny kapitalizm dobry był w czasach Smitha, na pocz. XIX wieku, ale wtedy rządzący gdzieś mieli nie tylko niepełnosprawnych i starszych, ale także kobiety i dzieci... A jedną ze zdobyczy cywilizacji jest wszak to, że staramy się wyrównywac szanse grup , ktore nie z wlasnej winy mają pproblemy z odnalezieniem się w życiu społecznym Rolling Eyes


Praktycznie wyręczyłaś mnie od odpowiedzi.. Dzięki Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Agnes
Black Diamond



Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 812
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Śro 0:35, 12 Wrz 2007    Temat postu:
 
no i mnie też!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

StiLLeTTo
Wolf And Raven



Dołączył: 21 Paź 2006
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: TuskoLand

PostWysłany: Śro 2:23, 12 Wrz 2007    Temat postu:
 
Dzięki Zawstydzony A w szczegółowej deklaracji programowej UPR jest co komentować Wink Żeby przypadkiem ktoś nie powiedział, że potrafię tylko krytykować, to...naprawdę zgadzam się z kilkoma postulatami UPR, tyle że z tymi, które w całości/części już zostały zrealizowane.

Gdyby się komuś nudziło, to polecam:
[link widoczny dla zalogowanych]

A dziś przypadkiem usłyszałam, że ponoć połowa głosujących kobiet decyduje o poparciu danego polityka na podstawie jego wyglądu zewnętrznego Wink To dlaczego ciągle wygrywa PiS??? Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

StiLLeTTo
Wolf And Raven



Dołączył: 21 Paź 2006
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: TuskoLand

PostWysłany: Śro 7:57, 12 Wrz 2007    Temat postu:
 
To jeszcze krótki komentarz do słów Ivanhoe Wink

Cytat:
Ale przecież porozumienie LPR/UPR/PRP postuluje zniesienie tego dofinansowania.


Dlatego właśnie napisałam, że popieram część postulatów UPR Wink

Cytat:
10%-liniowiec nie przyszedłby od razu. Zostałby wprowadzony stopniowo, w miarę zwiększania się wzrostu gospodarczego.


Ale po co w ogóle mówić o podatku liniowym, skoro postuluje się likwidację wszelkich danin publicznych poza VATem? Poczytam sobie zresztą jeszcze, co o dochodach budżetu napisano w programie UPR... Ale nadal uważam, że to za niska stawka, tym bardziej że wzrost gopodarczy nie trwa wiecznie.

Cytat:
No dobra, to dlaczego cenzurują koncerty? Dlaczego prokuratura zamknęła serwis libertarianizm.pl?


Naprawdę cenzuruje się jakieś koncerty??? Niestety nie posiadam wiedzy na ten temat... A prokuratura relizuje bieżącą linie polityczną rządzących, pod światłym kierownictwem szeryfa ZZ...

Cytat:
Już wszyscy o tym trąbią od jakiegoś czasu ale efektów na razie nie widać...


Bo w dobie kampanii wyborczej są sprawy ważniejsze niż armia zawodowa - np.teczki Kulczyka i Krauzego Confused

Cytat:
Zgadza się, że te partie się bardzo od siebie różnią. Podobieństwa jednak są:
- przeciwstawiają się wejściu do strefy euro,
- wszystkie 3 partie w jakimś stopniu domagają się obniżenia podatków.


To ja widzę jeszcze jedną wspólną cechę - wszystkie 3 partie są za obroną życia poczętego. Przed chwilą Wesoły Roman mówił też, że kiedyś startował z listy UPR Wink

I rzeczywiście, pomysł o wspolnym starcie wyborczym służy pewnie głównie przekroczeniu progu wyborczego...ale ok, może być ciekawie w Sejmie Wink No i na szczęście Sejm nie został jeszcze zmniejszony do 120 posłów, bo wtedy żadna UPR z pewnością by się nie zmieściła Rolling Eyes

No a na kogo zamierzają głosować inni forumowicze??? Hyhy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Ivanhoe
Know The Difference



Dołączył: 18 Wrz 2005
Posty: 1093
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Sprzed monitora
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:04, 12 Wrz 2007    Temat postu:
 
Cytat:
A prokuratura relizuje bieżącą linie polityczną rządzących, pod światłym kierownictwem szeryfa ZZ...


No i właśnie z tym trzeba skończyć. Wink


Cytat:
To ja widzę jeszcze jedną wspólną cechę - wszystkie 3 partie są za obroną życia poczętego. Przed chwilą Wesoły Roman mówił też, że kiedyś startował z listy UPR Wink

Nie do końca... UPR chce pozostawić sprawę tak jak jest a PRP i LPR domagają się absurdalnego zaostrzenia prawa aborcyjnego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

StiLLeTTo
Wolf And Raven



Dołączył: 21 Paź 2006
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: TuskoLand

PostWysłany: Pią 2:45, 14 Wrz 2007    Temat postu:
 
No dobrze...a więc zgadzam się, że pewne postulaty UPR są godne poparcia Wink

A teraz z innej beczki - bardzo, ale to baaaardzo nie podoba mi się linia polityczna, lansowana w tej kampanii wyborczej przez PiS! zly5 I nie chodzi o to, że większość przedstawicieli tej partii nie rozumie pojęcia oligarchia... Ani nawet o to, że pan Kamiński, legendarny spec od wizerunku, powinien najpierw zadbać o swój własny image, bo nie potrafi rozmawiać z dziennikarzami i zdenerwowany zaczyna gdakać jak przyduszana pularda (mam nadzieję, że wiecie, co to jest Wink )... Ale o to, że PiS chce zwalczać wszelkie przejawy bogactwa w naszym kraju, a przecież nie wolno układać kolejnych krzywdzących stereotypów i zakładać, że wszyscy bogaci są nieuczciwi!!! Twisted Evil Evil or Very Mad
Oj, jak mnie to wkurza nerwy
Ale czegóż się można spodziewać po człowieku, który zamiast KO(n)TA woli mieć KOTA i twierdzi, że "jeśli ktoś ma w Polsce dużą kasę, to z reguły SKĄDŚ ją ma i to raczej nie dzięki pracy" bzly5


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Beatrice
Wolf And Raven



Dołączył: 12 Sie 2007
Posty: 295
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:15, 17 Wrz 2007    Temat postu:
 
Bez komentarza.. Wink

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Frigg
MY LAND



Dołączył: 06 Wrz 2005
Posty: 961
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: The Land Of Ice And Snow
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 20:34, 19 Wrz 2007    Temat postu:
 
Beatrice napisał:
Bez komentarza.. Wink

[link widoczny dla zalogowanych]



A ja skomentuję: rofl Chociaż nie wiem czy jest się z czego śmiać, bo to może okazać się rzeczywistością...

Wybory, wybory... a tu nie ma kogo poprzeć. Wszyscy już byli... Dziś z ciekawości przejrzałam na forum swojej uczelni temat o wyborach. Mało nie spadłam z krzesła, jak zobaczyłam, że są tam ludzie, którzy ponad wszystko idą za (do niedawna) obecną władzą...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Agnes
Black Diamond



Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 812
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Śro 22:29, 19 Wrz 2007    Temat postu:
 
no niestety ale czasami się idzie..nie chcę np prywatyzacji szpitali...w związku z tym pewnie nie zagłosuję jednak na po..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum White Pearl - Black Diamond Strona Główna -> Karczma
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

Wyświetl posty z ostatnich:   
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

 
Skocz do:  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Skin Created by: Sigma12
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin